«Исключительно и только для адвокатуры»

Переход на Комплексную информационную систему «Адвокатура России» уже несколько лет активно обсуждается в сообществе. Критика КИС АР усилилась, когда Минюст и ФПА заявили о необходимости добавить в Закон об адвокатуре целую главу о системе. В апреле 2023 года вице-президент ФПА Елена Авакян представила на съезде адвокатов промежуточные итоги внедрения КИС АР – и прокомментировала претензии, ранее высказанные колумнистами «Улицы». Сегодня «АУ» публикует презентацию Авакян и расшифровку её выступления – с незначительной стилистической редактурой, необходимой при передаче устной речи.

«На голом месте возникла проблема с судами»

Н апомню вам, какова была базовая архитектура [КИС АР]. На этой диаграмме вы видите ярко-зелёные клетки – это то, что сегодня уже реализовано. Светло-зелёные – это то, что будет реализовано: уже закончено программирование и в настоящий момент вводится в эксплуатацию.

Фактически у нас созданы все электронные системы, которые позволяют повышать квалификацию. Осталось в рамках подсистемы КИС АР – в реализации подсистемы ведения реестров адвокатских образований – решить вопрос о перенесении информации о повышении квалификации адвоката. С тем, чтобы адвокат в личном кабинете видел, сколько у него осталось недобранных часов. С тем, чтобы палата имела возможность за этим следить.

(...)

Хочу обратить ваше внимание, коллеги – очень часто это обсуждается! – мы не делаем системы с фискальными целями. Все системы, которые делаются, делаются исключительно и только для адвокатуры. Единственная система, которая периодически будет общаться с государством, – это подсистема ведения реестров. И то – только потому, что ведение реестров адвокатских образований является актом делегированного законодательства, и мы обязаны обеспечивать публичную достоверность этих реестров. И поэтому в данном случае мы будем вынуждены обмениваться с Министерством юстиции информацией об адвокатах, адвокатских образованиях – для целей ведения государственного федерального реестра адвокатов.

У нас с вами на ближайшее время запланировано [введение] подсистемы юридически значимого электронного документооборота. Но «в ближайшее время» – это, конечно, далеко не этот год. В лучшем случае мы начнём это делать в 2024 году. И, соответственно, 2025–26 годы – [отведены] на уже полноценное окончание [разработки] всей КИС АР.

Наши с вами результаты. Вот год назад у нас были здесь нули. (…) На сегодняшний день 27 493 организации у нас с вами являются пользователями КИС АР. Из них 16 796 адвокатских образований. Больше 51 000 пользователей – физических лиц. 17 733 адвоката. 33 517 уполномоченных лиц. 10 666 уполномоченных органов.

(…)

Здесь хотела бы особенно обратить ваше внимание: у нас нет особых проблем с внедрением КИС АР относительно следственных органов. У нас на голом месте возникла проблема с судами. Проблема, связанная с тем, что в марте прошлого года Судебный департамент выпустил письмо, в котором не рекомендовал осуществлять интеграцию с комплексной информационной системой. (…) [Но] речь об этом вообще не шла. Мы предлагали судьям открыть личные кабинеты, чтобы получить возможность участвовать в защите по назначению. И надо вам сказать, что, как вы видите, 1276 федеральных судов поняли свою выгоду – и это сделали.

Остальные по разным причинам [отказались]. Кто-то – потому что изначально не хотел бы вообще ничего хорошего делать. Кто-то – потому что в конечном итоге не разобрался. Кто-то – потому что «как бы чего не вышло, пока не будет указания сверху – подключаться не будем». Но тем не менее, как вы видите по статистике, очень большое количество судов у нас сегодня подключено и благополучно работает.

Елена Авакян

«КИС АР – это попытка сохранить самостоятельность»

Вице-президент ФПА прокомментировала ожидания и опасения адвокатов

Эти два года я практически жила в самолёте. Потому что мы постоянно посещали регионы. Я и [первый вице-президент ФПА] Михаил Николаевич Толчеев. Вот мы постоянно ездили, чтобы донести информацию о КИС АР до адвокатов на местах. Но и – главным образом – до уполномоченных органов.

И надо вам сказать, что некоторые районы мне пришлось посещать дважды. В одном из регионов у нас подключились все, кроме одного городского суда. (…) Мне пришлось приехать туда ещё раз. И вот на совещании вдруг выяснилось, что председатель суда абсолютно уверен в том, что внедрение КИС АР добавит им работы. Я их спросила:

– Как сегодня вы уведомляете палату о назначении адвоката?

– Ну, как?.. Печатаем определения.

– Так, дальше?

– А дальше курьер везёт его в палату.

– Сколько времени тратит курьер?

– Часа полтора.

– Поверьте мне, три минуты на каждое уведомление в КИС АР – и у вас поданы все. За то время, которое один раз у вас уедет куда-то курьер, у вас все уведомления [будут] поданы.

Председатель суда повернулся к своему заму, который ему рассказывал про увеличение работы, – и говорит: «А что вы мне врали?» Всё! Вопрос решился!

Надо вам сказать, что системы демонстрируют исключительную эффективность. У нас более полумиллиона заявок распределено сегодня через КИС АР. Для примера, в Москве за год распределяется 100 000 заявок. (…) Соответственно, наибольшая часть, конечно, по уголовным делам. Но и достаточно значимое число – по административным и гражданским делам. (…) 44 палаты полностью внедрили КИС АР. 34 палаты находятся на разной степени внедрения.

«Цифровая среда доверия»

В Государственную думу [был внесён] законопроект о внесении изменений и дополнений в Закон об адвокатской деятельности и адвокатуре, в котором должен быть закреплён статус КИС АР. Мы получили огромное количество разной степени продуманности и прозрачности документов относительно нашей безопасности. Наша система не просто безопасна. Мы сделали всё возможное для её технологической безопасности.

Выбрали самую безопасную из доступных нам платформ – SberCloud. И когда мы определялись, в какую платформу выбрать, мы очень хорошо это обсуждали. Почему не «Ростелеком», например? Потому что «Ростелеком» работает по принципу «Ваша система – вы и разбирайтесь с проблемами». А «Сберегательный банк России», спасая себя, всегда спасёт тех, кто располагается в их системе.

В феврале прошлого года мы в этом однозначно убедились. Вспомните, какое количество сайтов судов легло. Какое количество государственных систем с большим трудом было восстановлено – и то не сразу. Наша система прервалась буквально на сутки. После этого поднялась. И каждый раз, когда были глобальные DDoS-атаки, если у нас и были какие-то несущественные сбои, то в основном они были связаны с внешними сервисами – Google, iOS и прочими прекрасными коллегами, которые пытались отключать те или иные наши сервисы. Поэтому в этом смысле мы сделали всё, что от нас зависело.

Опять же, с точки зрения информационной безопасности. Указ президента №250 заставил нас задуматься о создании службы информационной безопасности внутри ФПА РФ. У нас работает специалист по информационной безопасности. И в настоящий момент [я тоже] являюсь дипломированным специалистом в этом качестве. (…)

Надо сказать, что мы создавали в рамках КИС АР цифровую среду доверия. Очень часто мы слышим: «У вас тут вперемешку следователи, адвокаты, кони, люди, залпы тысячи орудий...» Это всё не так. У нас выстроена система «китайских стен» между личными кабинетами уполномоченных лиц, руководителей уполномоченного органа – и нашей цифровой средой доверия. Никакого взаимодействия, в том числе технического, между собой эти учётные записи не имеют. И никакого доступа к каким-либо сервисам КИС АР – кроме тех, которые, безусловно, адресованы уполномоченным органам, – нет и не может быть.

И, следовательно, когда мы опять слышим, что КИС АР может спровоцировать массовое истечение адвокатской тайны, хочу обратить внимание на то, что в КИС АР на сегодняшний день содержатся «кадровые сведения об адвокатах» и данные о распределении дел по назначению. В нашей системе нет и никогда не предполагалось ни единой нитки о работе по соглашению. За исключением вспомогательного добровольного сервиса «Работа по назначению» (АРПН), которая позволит регистрировать в КИС АР договор с клиентом по назначению. Исключительно для тех целей, если вашему клиенту пытаются назначить защитника. Вы регистрируете своего клиента в системе. Если ему назначают защитника по назначению, вы об этом узнаете первым. И это, опять же, абсолютно добровольный сервис: адвокат сам принимает решение, хочет он это делать или нет.

Константин Ривкин

РосАдвокатНадзор

Государству нужны персональные данные адвокатов

Система АРПН дает возможность моделировать контур своего распределения в зависимости от ваших условий. Да, не всех условий. Но у нас с вами федеральная система. Есть такие особенности, которые, конечно, на федеральном уровне было очень сложно предугадать. У нас сегодня достаточно большой, как называется, скоуп работ, которые связаны с доработками АРПН, – под самые разные пожелания палат. До конца года мы постараемся все возможные – возможные в пределах разумного – пожелания палат учесть и подсистему доработать. Для того, чтобы удовлетворять ещё большее количество особенностей каждой палаты.

Но уже сегодня мы можем настроить себе районы по своему вкусу. Мы можем настроить дежурство по своему вкусу. Мы можем настроить отдельные органы в качестве районов и так далее, и так далее, и так далее. Больше 100 разных вариативности настроек сегодня даёт АРПН. Да, не все, что можно себе представить. Но очень многое можно смоделировать, исходя из различных условий.

«В режиме ошпаренной кошки»

(Зачитывает заголовок слайда презентации) Уполномоченные лица. Вы знаете, коллеги… мы, бывает, слышим, недовольные отзывы адвокатов, особенно в части пуш-уведомлений: не вовремя приходят, не получили, не имели возможность среагировать. К сожалению, это связано с тем, что сервисы Google и iOS активно ставят палки в колёса российским сервисам. У нас идут задержки в распределении push-уведомлений, поэтому мы предпринимаем меры по защите. (…) Ну вот насколько мы иногда слышим недовольные отзывы адвокатов, настолько мы ни разу не слышали ни одного недовольного отзыва от уполномоченных лиц (дознавателей, следователей, судей. – «АУ»). Все, кто начали работать, своим функционалом в системе полностью довольны. Ну, кроме тех, у кого была «скамейка запасных» (видимо, речь идёт о «карманных» адвокатах. – «АУ»). Конечно, они в принципе всем недовольны, но сказать это вслух никто пока не решился.

Распределение и алгоритм. Очень много было вопросов: «А будет ли выравнивание?», «А сработает ли выравнивание?», «У нас есть те, кто получает 20 заявок, а есть те, кто не получает ни одной». (…) Те палаты, которые работают [c КИС АР] более шести месяцев, практически все говорят, что нагрузка на адвокатов выровнялась. (…) Но это машина. Машина – вещь глупая: может делать только то, что ей прямо указал человек. Человек ей задал алгоритм – она по нему распределяет. Естественно, если адвокат работает один в пяти районах и сидит в обнимку с телефоном, и готов ехать 24 часа в сутки, семь дней в неделю, в любую точку мира – он будет получать больше работы. Объективная реальность.

Ордера. Порядка миллиона ордеров сегодня уже есть в системе. Каждый ордер имеет свой уникальный номер. Каждый ордер сопровождён qr-кодом. (…) [В системе] будет содержаться оттиск подписи и печати. Но только для тех палат, у которых есть централизованная выдача ордеров самой палатой. До вступления в силу закона это возможно, только если у вас выданы доверенности от всех адвокатских образований на выдачу ордеров. Иным образом на такую систему перейти будет нельзя.

Мобильное приложение. Как я уже сказала, iOS и Android нас несколько подвели за последнее время. Мы сделали специальное отдельное мобильное приложение для Huawei. И сейчас программируется мобильное приложение для RuStore. (…)

Подсистема приёма экзаменов. (…) 100% охвата – у нас нет ни одной палаты, которая не подключилась бы к подсистеме приёма экзаменов. 3716 претендентов у нас успешно сдали электронное тестирование за период функционирования нашей системы. (…) Прошёл год, больше даже, с тех пор, как мы его внедрили.

(…)

Сама по себе подсистема важна не только тестированием… [Она] позволила осуществить полноценный электронный документооборот с претендентами. У нас очень много сегодня палат, которые все документы получают только в электронной форме. И видят претендента в первый раз, только когда он привозит уже заверенные документы и приезжает писать заявление. Хотя даже заявление теоретически можно подать в электронной форме. Но палата, конечно, сегодня требует оригиналы. Пока мы не интегрированы с блоком усиленной квалифицированной электронной подписи и единой системы идентификации и аутентификации, это невозможно. Фактически в рамках нашей системы мы создали полноценный реестр претендентов.

Реестр адвокатских образований и интеграция с федеральным реестром Минюста России. Программирование системы закончилось. Сейчас идёт тестирование. И будем осуществлять постепенный ввод в эксплуатацию. Надеемся, что к лету она будет уже полностью передана всем палатам. А на настоящий момент вопрос состоит в том, как будем интегрироваться с Минюстом. С Минюстом можем интегрироваться через СМЭВ (система межведомственного электронного взаимодействия. – «АУ»). Сегодня у нас идёт активная работа. (…) [Поправки в] наш закон вот-вот «выйдут» после второго чтения – со всеми вытекающими отсюда нормативными последствиями и обязанностями для государства. Мы вообще просили не делать это в режиме ошпаренной кошки. Но, видимо, как всегда, будем пребывать в этом режиме. У нас очень часто всё именно так происходит.

Подсистема ведения реестра. Наш [неразборчиво] каталог. Все данные об адвокатах, адвокатских образованиях, жизненный цикл адвокатского образования, переходы из палаты в палату и так далее…

Ну, и наши с вами перспективы:

• личный кабинет;
• интеграция СМЭВ и МЭДО;
• адвокатские запросы. Недаром в законе появилась статья об адвокатском запросе – это подготовка под электронный адвокатский запрос, доработка АРПН по запросам палат;
• ВКС для органов управления адвокатских палат и адвокатов. Это интеграция с системой «СберДжаз»;
• развитие аналитической подсистемы. Создание, наконец, однозначной прозрачной статистики;
• ну, и как вишенка на торте – чат-бот КИС АР для обеспечения бесплатной юридической помощи на основе использования элементов искусственного интеллекта.

Пока это проект (чат-бот КИС АР. – «АУ») такой. Мы просто учимся постепенно. Учим искусственный интеллект. Учим его, в частности, на основе тех данных, которые нам любезно предоставила платформа «СберПраво».

Это ещё один проект, про который мы активно говорили и на Совете, и сейчас. Очень многие говорили: «Да не взлетит», «Не будет работать». Ну, коллеги, много или мало – почти 1500 адвокатов сегодня работают на платформе «СберПраво». 60 000 обращений в месяц зарегистрировано. И средний чек адвоката – нельзя так, наверное, говорить, но тем не менее – средний доход адвоката, который он получает за разовые заявки, составляет порядка 8 000 рублей. Для тех адвокатов, которые у нас нередко живут в достаточно депрессивных удалённых условиях, это неплохая прибавка к тем гонорарам, которые он получает по защите по назначению.

Относительно СМЭВ я постаралась вам рассказать всё, что было возможно. (…) Надо отметить, что судебный департамент говорит, что он первый в очереди сразу после Минюста. Ну, собственно, проверим это на практике.

Юридически значимый документооборот свяжет нас с вами (региональные палаты с ФПА. – «АУ»), а также постепенно [свяжет] адвокатов с палатами. Юридически значимый документооборот [с субъектами] за пределами адвокатского сообщества [будет возможен] только после того, как будут изменены УПК, КАС и прочие кодексы.

Информационно-аналитическая поддержка платформы – наш сайт (видимо, имеется в виду сайт ФПА. – «АУ»). Все вы им пользуетесь очень активно. Вы можете здесь получить всю информацию. Но помимо этого Федеральной палатой адвокатов создана и развивается крупномасштабная информационная поддержка КИС АР внутри – то есть вне любопытных взглядов наших внешних пользователей. Создана линия многоканального телефона, номер 8-800, на который все операторы звонят.

Создано защищённое облачное хранилище центра внедрения эксплуатации КИС АР. В его рамках размещены абсолютно все документы. Проведено огромное количество семинаров [по] ВКС. Там можно увидеть все [эти семинары, проведённые по] ВКС. Мы провели несколько общероссийских вебинаров, на которых погрузили [палаты] и в проблему защиты персональных данных, и в проблему технической эксплуатации. И постарались ответить на все часто встречающиеся и не встречающиеся вопросы. Постоянно проводим вебинары с палатами. Всегда открыты к любому общению.

Мы сняли – предоставили как палатам, так и в хранилища выгрузили – обучающие фильмы про адвокатов и для адвокатов. Есть обучающие фильмы [по использованию КИС АР] – «Откройте. Нажмите. Пройдите. Увидьте. Введите. Нажмите».

«Почему вы такую огромную главу написали»

Всех, конечно, интересует вопрос о деньгах, которые периодически не платят адвокатам по назначению. Поэтому [всех] интересует вопрос о наличии финансового блока внутри КИС АР, который позволит отслеживать и количество работы по назначению, и состояние задолженности. В части количества работы, интерактивных календарей и возможности учёта – до конца этого года мы планируем в части программирования закончить эту работу.

Что касается интеграции с государством, чтобы видеть, кто чего нам сколько должен. У нас сегодня четыре региона уже подключены к управлению контроля оплаты постановлением – это сервис, который есть у Судебного департамента. Как только нас впустят в СМЭВ – [интегрируемся] со всеми остальными. К сожалению, у МВД даже нет единого центра, куда стекались бы вся информация об оплате защиты по назначению – [у них] все региональные. Но постепенно мы будем эти ниточки протягивать. Нам сейчас [нужно] пройти главную ступень – доступ в СМЭВ. Без упоминания в законе КИС АР доступ в СМЭВ невозможен. Мы убедились за два года, что это невозможно.

Относительно того, «почему вы такую огромную главу написали в закон» (такие претензии высказывала, в частности, АП Москвы. – «АУ»). Мы [сначала] написали статью [а не главу]. Мы надеялись, что референсов к внутренним документам Федеральной палаты адвокатов будет достаточно. Но нам сказали, [что] это невозможно – не будут государственные органы подключаться, беря за основу внутренние документы ФПА. И мы были вынуждены внести технические особенности в закон, постаравшись по максимуму сократить эти подробности. Тот минимум, который нужен для подключения к государственным сервисам, – ровно он и попал в главу.

Вице-президент ФПА Елена Авакян

В данном случае в главе нет абсолютно ничего, что затрагивало бы каждого адвоката лично. Это всего лишь технологические возможности для подключения к определённым видам сведений. К сожалению, это у государства работает ровно так.

Есть вид сведений в нормативном акте – у тебя есть право на подключение. Нет вида сведений в нормативном акте – ты можешь убедиться в своем активном рвении, [но] тебе его просто не подключат. Именно поэтому так подробно в проектируемом законе эти подробности и описаны. (…) Уверена, что принятие закона в таком качестве на нашем с вами качестве жизни никак не отразится.

Но и те 11 палат, которые сегодня работают в части распределения дел по назначению в своих системах, продолжают работать. И думаю, что [они] подтвердят, что мы ни разу не пытались сказать, что кто-то должен в режиме ошпаренной кошки принудительно переключиться. Все коллеги, которые внедрили КИС АР, сделали это по доброму согласию.